Я? Люблю? Тебя?

Ты помнишь, как мы с тобой познакомились? Ну, ты тогда еще сказал, что никогда еще никого так не хотел, как меня? Помнишь? Скажи, а ты до сих пор веришь в то, что эти слова для меня что-то значили? И это дает тебе все основания полагать, что инициатором нашего знакомства был именно ты? Правда? А почему ты удивленно поднял бровь, услышав в моих словах сомнение? Ах да, ведь из нас двоих мужчина — ты. А значит все происходящее вокруг происходит только благодаря твоей воле. Ты слишком в себе уверен, дорогой. Давай-ка я тебе кое-что расскажу. Расскажу тебе, как обстоят дела на самом деле.

Начну с первой истины: выбор всегда делаю Я.
Всегда.
И мы вместе только потому, что Я так захотела.
Ты же, милый мой, до сих пор уверен в том, что это твоих рук дело. Не обманывай себя. Не надо. Тебе так показалось.
И не надо сейчас так снисходительно усмехаться. Разве это ты тогда, при знакомстве, задержал взгляд на тебе лишние три секунды при случайной встрече глаз? Или, может быть, это ты прошел мимо, нарочито не глядя в твою сторону, но при этом элегантно покачивая бедрами? Что? Нет? Ну тогда, может быть, это ты произнес эту банальную фразу: «Вы знаете, я никогда еще не встречала такого умного (с чувством юмора, чувственного или там еще какого — я, правда, не помню, чем ты тогда так пыжился блеснуть) мужчину, как вы»? Тоже нет?
А что это ты притих? Или начал вспоминать тот примитивный набор действий, который я применила тогда, решив, что было бы неплохо поиграть в любовь именно с тобой? И только потом, реагируя на них, ты отвесил мне какой-то комплимент и пристально посмотрел мне в глаза, а потом пригласил на «дружеский» («деловой») обед (ужин) с шоколадками, коньяком и последующей демонстрацией своих постельных возможностей.
И смог все это ты только потому, что Я так решила. Не веришь? Тогда попробуй проделать все то же самое с другой, которая не посылала тебе подобных сигналов. Лучшее, что ты сможешь заполучить, это ни к чему не ведущий, скомкано-скованый ужин, во время которого у тебя иссякнут все анекдоты и веселые истории, которые ты знаешь. И то только при проявлении известного упорства и благодаря ее любопытству. А все потому, что на данный момент у нее другая цель, или точнее — другой объект, попавший под прицел, и он, несомненно, лучше тебя.
Истина номер два: став тогда избранным, ты так и не стал у меня единственным. Уж как бы тебе этого не хотелось, дорогой мой. Извини, кстати, что все время говорила тебе обратное.
Запомни, все половозрелые, самодостаточные личности женского пола, во-первых, имеют резерв тебе подобных (на случай, если вдруг ты вздумаешь прекратить с ней отношения), во-вторых, находятся в постоянном поиске нового претендента на твое место, и в-третьих, ненавидят фразу: «Привет, а у меня новый экземпляр, весьма скажу тебе недурственный. А ты что, все еще с этим? Ты же говорила, что он… Теряешь тонус, подруга!».
Неужели ты вправду думаешь, что, имея все эти веские доводы, я оставила тебя единственным в своем списке? Что? Правда? Наивный. Поверь, твой кошелек — это не повод для отказа всем остальным мужчинам мира. Ведь сейчас не 91-й год, и выбор способных обеспечить мне все 33 удовольствия весьма и весьма широк.
Истина номер три: я выбрала тебя так же, как ты присматриваешь для себя новый авто в салоне. Все предельно субъективно, функционально, без эмоций…
Вот ты с чего начинаешь? Правильно — с дизайна. То есть с того, как машина выглядит, как в ней будешь выглядеть ты, и о чем будет говорить ее приобретение тобой. Начнем с того, «как». Это, действительно, важный фактор. Ты должен выглядеть на «все сто» не только в моих глазах, но и в глазах женщин, меня окружающих. Ведь наш город просто кишит моими подругами, которые могут появиться невзначай в самых неожиданных местах. Например, в ресторане, где мы решили отужинать в этот вечер. При тебе мы, конечно, можем и не кинуться в объятья друг друга с расспросами, но, выйдя из ресторана, подруга первым делом позвонит мне на сотовый с вопросом по твою душу. Самое страшное, что тут можно услышать: «Что за существо было с тобой там?». И никакие уверения в том, что ты владелец заводов, газет и пароходов, не смогут удержать очевидицу нашей встречи от насмешливой ухмылки. А вот вопрос: «Ты мне не рассказывала про этого парня. Кто это такой?» — позволит мне вдоволь насладиться рассказом о твоих поместьях, угодьях, фирмах и фирмочках с интонацией обреченной усталости старшего «товарища по разуму». Поэтому твоя манера держаться и разговаривать подлежат оценке в первую очередь.
Потом быстрым взглядом «сканируются» природные данные, костюм, часы, туфли (не только их стоимость навскидку, а еще чистота и начищенность), аромат твоего парфюма и …ухоженность рук. Все эти параметры и входят в понятие «как». Они стоят на первом месте не только потому, что могут быть подвергнуты предвзятой критической оценке подруг, но и потому, что мне, извиняюсь, со всеми этими параметрами еще и любовью заниматься. И не факт, что, наслаждаясь тобой в постели, я не буду с содроганием вспоминать твои «бородатые» шутки, оттопыренные уши или «ужасный» заусенец на безымянном пальце правой руки. Как следствие я предпочту либо побыстрее завершить сие небогоугодное действо, либо отделаться «легким» минетом.
Следующее — «как в машине выглядишь ты». То есть как Я буду выглядеть, вышагивая рядом с тобой. Оценив тебя по первым параметрам, я тут же начну примерять их на соответствие образу себя любимой в лучшем виде. Если, не дай бог, ты осмелишься, по моей же собственной оценке, быть ярче и интереснее, чем я сама (редкость, но все же), ты будешь с сожалением, но «отшит» через пару-тройку встреч, которые и состоятся лишь ради того, чтобы потом говорить подругам: «Да, он, конечно, классный и очень даже ничего, но полный мудак, и в постели с ним ужасно скучно». А как иначе-то? Ты же не надеялся, что тебе будет позволено сделать меня своим «фоном»? Хотя и тут, конечно, бывают исключения, которые впоследствии становятся женами.
Другой недопустимый случай — если ты будешь смотреться «серой мышью» на моей ослепительной презентации себя всему остальному миру. Кому нужно безликое существо, которое не вызывает никаких чувств, кроме материнского инстинкта или даже жалости? Вот тебе нужен твой старый велосипед с покоцанной рамой и облупившейся краской? Нет? И мне — нет. Ты мне нужен яркий и модный — на зависть окружающим. Поэтому здесь самое то, если я оценю тебя как достойного меня. Чтобы без боязни можно было, как говорится, и в пир и в мир и в добрые люди. Первый признак того, что ты меня устраиваешь по этому параметру, — нежный шепот в ухо с фразой типа: «Ты очень хороший. Знаешь, мне с тобой так хорошо…». Не прими это за признаки влюбленности, еще чего, ты всего лишь получил удовлетворительную оценку по второму параметру — «за дизайн». Завершающий фактор в этой группе оценок — какое мнение обо мне повлечет МОЕ «приобретение» тебя. Очень показательный фактор. Ведь, сам понимаешь, завоевать жестянщика Сережу для женщины с высшим образованием и известным обаянием все равно, что проиграть состояние, — быстро, легко, а главное глупо.
Также важно, чтобы предмет завоевания был востребован (самый шик, если на тебя имели виды почти все мои подруги, а лавры достались все-таки мне), сложен в характере (оседлать покорную лошадку невелика честь) и трудноуправляем (ежедневные звонки с извечным «дорогая, я так хочу тебя увидеть» не перевариваются ни одним нормальным женским организмом). Вот тогда я буду в состоянии испытать вкус победы и показывать тебя всем своим подругам с гордостью тетеньки, демонстрирующей своих питомцев на выставке «Наши любимые кошки». Поэтому если ты вдруг услышишь о том, что нужно сходить на день рождения к Светке или «забежать» к Катьке за очень важной вещью (при этом Катьке достаточно просто выглянуть в окно для лицезрения авто, на котором мы «забежали»), не расценивай это как попытку втянуть тебя в круг моих знакомых (откровенно говоря, ты там не особо-то мне нужен). Это лишь знак того, что оценка по группе параметров «дизайн» окончена в твою пользу.
Что теперь? Теперь ты бы принялся выпытывать у продавца-консультанта всякие лошадиные силы, «ходовые» качества и тому подобные объемы двигателя. То есть то, какие финты позволит тебе выполнять эта модель при езде. А я, соответственно, начинаю оценивать то, какие возможности для «виражей» можешь предоставить ты. Ну, о жмотах я уже упоминала — находиться с ними нормальная женщина будет только, если у них очень-очень-очень, ну, очень много... других возможностей (например, нужных знакомств), кроме денег. Если нет — до свиданья, подарок я, конечно, оставлю, но если этот будет звонить — я уехала в командировку на Дальний Восток и неизвестно, когда вернусь.
Так что, сладкий мой, хочешь не хочешь, а распахнуть гостеприимные двери всех своих угодий для меня и моих подружек тебе придется. Если ты директор строительной фирмы — мы должны помочь Аньке «очень недорого» снять офис в центре. Если владелец сети ресторанов — то уж как минимум бесплатные обеды и ужины для меня и всех, кого мне вздумается туда привести. Для чего это? Нет, вовсе не для того, чтобы я сэкономила на своем бюджете или «поразвлеклась» за твой счет. Нет, любимый мой. Я, может быть, никогда всего этого и не сделаю. Но важен сам факт возможности этого. Или же возможности в разговоре с подругами обронить, например: «Подумаешь, вы ездили в Египет, зато, если я захочу, мы сейчас все вместе можем поехать в ресторан
«Н-ский» и нас обслужат бесплатно по высшему разряду, а весь персонал будет называть меня по имени отчеству и раскланиваться, потому что мы с ним там почти каждый вечер оставляем по... рублей». Понты? Конечно, понты! А по-другому и быть не может. Иначе в чем твоя функциональная необходимость, уважаемый? Чем ты заслужил возможность ежедневно лицезреть такой кладезь житейской мудрости, как я? Чем-чем? Твоей неповторимой по глубине и многогранности личностью? Твоей пылкостью и сексуальными умениями? Ой, не смеши меня, ненаглядный мой. Стоило бы ради этого вилять бедрами, томно смотреть на тебя и искриться всеми гранями своей коммуникабельности тогда, когда мы встретились с тобой в первый раз.
Солнце мое, ты заблуждаешься, считая, что все это из-за твоей неповторимости. Все дело в том, что ты можешь и способен мне дать. И оценивается все это за очень короткий промежуток времени. Сколько ты читал этот текст? Десять минут? А в моей голове все эти оценки с вытекающими из них последствиями происходят за секунды. Те секунды, пока ты пытаешься пригласить меня на «дружеский» («деловой») обед (ужин) с шоколадками, коньяком и последующей демонстрацией своих постельных возможностей…

Комментарии 1 119

звезда давида
звезда давида от 11 сентября 2005 14:48
бред.......! на что тратите время У работодателя на работе ? !хммм, кстати... интеллект либо есть либо его нет, и врожденное чуство такта - так же. чат в базар превратился...
Al
Al от 11 сентября 2005 18:50
Уважаемый Пафнутий! Поверьте, никого поражать не собирался - болтовня недорого стоит. Простите излишнюю резковатость моего предшествующего комента - мучаюсь радикулитом, оттого и радикализм в суждениях. Наверное, Вы во многом правы, но поскольку давит груз mature age, я не хочу корректировать людей значительно моложе себя - есть риск того, что я не имею на это право, т.к. в каждом возрасте свои "тараканы". Мне в 20 лет тоже хотелось выглядеть покруче. Кроме того, как бы там ни было, с женщин совсем не тот спрос, как с нас с Вами. Так что пусть самовыражаются как хотят - мне абсолютно все равно. Однако знаю точно, что если говорить человеку, что он дурак, умнее он не станет.
Повторяю, огорчает, что большАя часть образованнных людей, к коим Вы, полагаю, принадлежите, испытывает некое подобие пиетета перед кланом работодателей. Не знаю, что неточного или глупого Вы нашли в аналогиях, на этом уровне обсуждения продолжаю считать их уместными. Природа побуждений работодателей абсолютно та же, что и у крыс. Это ни хорошо, ни плохо - это биологическое явление. Но я не могу глубоко уважать биологический процесс, например дефекацию или рост зубов. Вот то, что делается вопреки биологии, бывает достойно уважения. Например, выступление декабристов предполагало преодоление ими биологического процесса - страха.
Так что я просто предлагаю не боготворить работодателей и не презирать клерков.

С уважением,
Jassa
Jassa от 11 сентября 2005 22:12
ass like thet
ПеС
ПеС от 12 сентября 2005 11:22
А что это мы о декабристах вспомнили?! Они с тремя корпусами солдат тупо стояли на Сенатской весь день пока их не расстреляли, а взять штурмом "дворяне-офицеры" ничего не могли так как им бы пришлось применить силу против своих...эх южное общество на мой взгляд все таки порешительней было... Да чего уж там! вы выгляните в окно кто сейчас у власти как прошла смена советского правительства и кто его сменил!?
И еще зря вы с таким презрением относитесь к коммерсантам они по краейней мере конкурируют и тащат Россию вперед, а интеллигенция в основной своей массе вместе с остальным населением лишь рефлексирует.
Должен заметить, что ни один человек не воспримет критику, даже справедливую от того, кого он не уважает и кто ему не симпатичен, ваши резкие комментарии и суждения "Пафнутий" вызывают у меня лишь недоумение и неприязнь.
Vincent
Vincent от 12 сентября 2005 12:14
То : Пафнутий
А Вы сейчас на работе? На себя или на мерзкого босса (а разница)?

То: все
пасиба. за то , что Вас интересно читать. пасиба за поздраление и пардон за немногословность - работа опять же, хоть и дома, но , о ужас, на нескольких работодателей... :)
Max
Max от 12 сентября 2005 12:36
а мне Анька симпотизирует ,если это она щас в форуме сидит .........и муж у нее вроде тож прикольный
Al
Al от 12 сентября 2005 12:37
to: ПеС
Не отношусь я с презрением к коммерсантам. Я сказал, что природа их побуждений - прмитивная и биологическая, как и у крыс, собак, бабочек и т.д. Противно говорить такие банальности. Когда Вы пишите, что они тащат Россию вперед, Вы же понимаете, что у них нет такой цели. В лучшем случае, это побочный продукт их деятельности. А иногда побочный продукт - убитые конкуренты, "кинутые" партнеры, обманутые покупатели, измученные, работающие без отпусков клерки. Поэтому ставить им в заслугу "благо России", до которого большинству из них нет никакого дела, я бы не стал. Не стоит их боготворить! Они, используя метафору, - люди с ускоренным обменом веществ. Не думайте, что я коммуняка - это совсем не так. Но то, что есть низкие, а есть высокие побуждения и поступки, еще никто не отменял. В самом желании много заработать нет ничего высокого. Надо создавать условия, при которых действуя исключительно в собственных меркантильных интересах, они объективно приносили бы максимум пользы обществу в целом. Да Бог с ними! Я говорю, что преклонение перед богатыми - неэстетичная и подленькая вещь, произрастающая из традиционой русской нищеты. ПеС, я уже писал тут подобное, боюсь, что напоминаю компульсивного больного, этакого "человека дождя" (а первый кто, а кто первый...).
Витек
Витек от 12 сентября 2005 15:56
пользуясь случаем, хочу передать привет всему коллективу ПТУ№ 19 Горьковского района и моей девушке, Аленке!!! Солнышко, я всегда с тобой!
Пафнутий
Пафнутий от 12 сентября 2005 19:13
То ПеС.
Ваш комментарий не менее резок, что не говорит о Вашем либерализме. Я говорю о том, что каждый должен достойно заниматься своим делом, не зависимо от того работник он или работодатель, и стремиться к лучшему, а не выдавать желаемое за действительное. По поводу лояльности к коммерсантам или интеллигенции (кстати, есть еще и пролетариат, и военные, и духовенство), могу заметить только одно: первые должны создавать материальные ценности, вторые - духовные. И то, и другое достойно уважения. На мой взгляд, ни то ни другое, в настоящее время не делается в должной мере. Можно их критиковать за это или оправдывать, указывая на объективные причины. Но данность такова - всему свое время, как-то: время Советского Союза, время сменившего его правительства, время ныне существующего правительства. В наших силах изменить что-то возможно, если есть предпосылки или самим создавать предпосылки для будущего. (Я имею в виду не Вас или себя, а вообще всех нас). Если мы будем пускать пыль в глаза, плевать на грамматику и многое другое, казалось бы, безобидное - это будет предпосылкой для будущего, попробуйте экстраполировать такую предпосылку. Я в какой то мере патриот свей Родины и своего языка, как бы это <пафосно> не звучало, и не хотелось бы быть причастным к негативным предпосылкам. Отсюда, возможно, и резкость суждений. По поводу критики не могу с Вами согласиться. Если человек умный, то он воспринимает критику не зависимо от того, симпатичен ему человек или нет, и делает выводы, как положительные так и не очень. Только дураки воспринимают критику как обиду или оскорбление.
То Al
Добрый день. Не могу с Вами согласиться на счет природы коммерсантов. Их побуждения вполне человеческие - достаток для себя, своих детей, близких и, в конечном счете, для своего народа, т.к. рано или поздно народ пользуется теми благами, основоположниками которых являются коммерсанты. Если Вы считаете это примитивным, то как расцените демагогов ничего не создающих, но считающих ниже своего достоинства соблюдать свои меркантильные интересы и интересы свих детей. Все те побочные продукты, что Вы перечисляете, являются признаком криминального бизнеса, к которому коммерсанты не причастны (давайте не будем смешивать криминал и бизнес, как бы это на сегодняшний момент не было тесно связано). Зная о Вашей осведомленности в истории, вспомните меценатов, чьими плодами мы восхищаемся и пользуемся до сих пор. Их имена стали нарицательными (тот же Третьяков например). С <традиционной русской нищетой> тоже не могу согласиться. Россия всегда была богатой страной, кормила всю Европу и уровень жизни населения был достаточно высоким для того времени пока не пришли <коммуняки>. Вспомните, кто такие пролетарии в царской Росси и как они жили, вспомните массовое <раскулачивание> после октябрьского переворота. А <традиционная русская нищета> это результат информационной войны против русского народа. Много кому выгодно, чтоб мы плохо думали сами о себе.
С уважением
Al
Al от 13 сентября 2005 00:44
Уважаемый Пафнутий! Вы жестко критиковали Анну за грамматические ошибки, так извольте,- слово "независимо" в словосочетании "независимо от" пишется слитно, а не раздельно, как у Вас. Я это лишь к вопросу о праве на критику, мы с Вами обсуждали...
А теперь по поводу коммерсантов. Давайте рассуждать "на пальцах". То, что Вы считаете человеческими побуждениями, есть в то же время побуждения любого животного. Добывание жратвы, вскармливание потомства...Это проявления животной части человеческой натуры. Животное, повторяю в который раз, тоже заботится о себе и своем потомстве. Но никому и в голову не придет ставить это ему в заслугу. Неужели я так плохо выражаюсь, что Вы меня не понимаете?
Среди побуждений коммерсантов Вы назвали достаток для своего народа. Простите, Вы что, с другой планеты? Находились ли Вы в их среде в те годы, когда сей народ активно "поднимался" (начало-середина 90-х)? Да, имеется в России два с половиной человека, которые
зарабатывая "бабло" хотели сделать лучше и окружающим (причем один из названных 2,5 - это М.Ходорковский). Но и эти два с половиной не отдают последнее, а приходят к меценатству уже в состоянии изобилия, когда прет из ушей. Так организованы эти люди. И не нужно ожидать от них другого. Почитайте книгу Артема Тарасова о первых богатых людях в СССР - это гениальные предприниматели, делающие деньги из воздуха, но ими двигало ничто другое, как вожделенная крутизна. А БОЛЬШЕ НИЧЕГО! Понимаете, без такого сверхжелания больших успехов на этом поприще не добьешься. Но на чем зиждется сверхжелание? Оно не имеет ничего общего с пожеланием достатка своей стране, народу и т.д. Вот это как раз лицемерие. Обогащение страны происходит, КАК ПРАВИЛО, помимо воли этих людей, как необходимый побочный продукт их деятельности. Если совсем примитивно: Вы стоите на берегу реки, хотите пить, но берег крутой. Тогда Вы рубите ступени и добираетесь до воды. Напившись, Вы уходите, но затем для спуска к реке Вашей лестницей пользуются другие. Так вот, утоленная жажда других - это ПОБОЧНЫЙ продукт Вашей деятельности. Прокладывая спуск, Вы исходили из своей жажды, а не из жажды других. Неужели это сложная мысль? Еще один, но дикий, пример. Стал бы А.Матросов Героем СССР, если бы вдруг установили, что закрыв грудью амбразуру, он просто поскользнулся? Хотя объективно он все равно перекрыл линию огня.
Я не идиот (надеюсь), чтобы осуждать коммерсантов. Это все равно, что осуждать дождь или рост деревьев. Но их невероятные усилия и невроятные успехи - это работа стихийных сил природы, частью которой (природы)является их своеобразная психическая и, кстати, исходно физическая организация. Как всякое природное явление, коммерческая деятельность не имеет знака + или -. Это как раз то, что "по ту сторону добра и зла". То, что служит целям зарабатывания, для коммерсанта субъективно хорошо. Зачастую зарабатывание сопряжено с необходимостью активного изменения внешней среды, в т.ч., к сожалению, "человеческого пространства". Поэтому, коммерсанту (как идеальной для этой деятельности модели) необходимо обладать притупленным ощущением чужой боли, определенной готовностью к агрессии по отношению к окружающим. Это связано с тем, что на рынке труда коммерсант и работники находятся по разные стороны прилавка. Простой пример - забастовки, профсоюзное движение, да и само существование трудового законодательство. Названные вещи - это результат БОРЬБЫ работников за условия труда. Скажите, нужна была бы эта борьба, если бы работодатели остро переживали длинный рабочий день своих работников, их маленькую зарплату и короткие отпуска? Этакий плачущий фабрикант, установивший 16-ти часовой рабочий день. Вспомните страсти, которые описывал Диккенс. Вы же не думаете, что природа английского коммерсанта 18 века сильно отличается от таковой у русского предпринимателя 21 века? Просто изменились внешние для коммерсантов требования среды, только и всего. Так вот, лично для меня априприорная ценность и отличие (возможно, единственное) человека от прочих животных - в способности сопереживать и жертвовать. Если честно задумаетесь над этим, может быть Вы согласитесь со мной. Утверждение, что человек отличается от животных наличием сознания, как раз подтверждает эту мысль. Сознание и есть рефлексия, а рефлексия - это механизм саморегуляции. Саморегуляция нужна для удобного существования в среде, в т.ч. в среде себе подобных. Таким образом, всякое причинение вреда (неудобства) ближнему - это либо дефицит рефлексии, либо сознательная агрессия. То и другое - свидетельство определенной "недочеловечности" причинителя вреда, если определять меру человечности как меру способности к рефлексии. Не надо только путать неврастению с рефлексивностью как способностью оценивать последствия своих действий и сопереживать. Не нужно крайностей!
Таким образом, предпринимательская деятельность по своей сути - природное явление, не обладающее человеческим измерением. Хозяйственники объективно полезны обществу - это дрожжи экономики. Но приписывать им (в массе) высокие устремления не верно. И создавать условия, в которых вред, причиняемый хозяйственниками, сводился бы к минимуму, должны люди, подлинно болеющие за общество в целом. Но это уже личности другого масштаба (брахманы).
А насчет информационной войны против русского народа, простите, это Вы обработаны "патриотической" пропагандой, а не я - врагами России. Как у нас любят все сваливать на мифических врагов! Например, изнасиловав закон и здравый смысл (поверьте), Ходорковского посадили, конечно, враги России, а не русские люди в лице Путина, следователя, прокурора и судьи. Это враги России, а не русские люди, сотрудники славного МУРа, занимались подбрасыванием улик коммерсантам, а затем, угрожая "посадкой", входили с ними в доли... И мн.др. Все это, конечно, сделали переодетые агенты ЦРУ и Моссада. Как Вы понимаете, говоря "русские", я не имею в виду национальность, я имею в виду наш славный российский народ.
Еще раз простите, "патриот" для меня - ругательное слово. Кто-то умный и веселый сказал: "Патриот - это тот, кто считает свою страну самой лучшей потому, что он в ней родился". Если Вы называете себя патриотом, то Вы любите Россию больше других? То есть другие не так хотят добра своей стране, как Вы? Почему?
Мне кажется, само понятие "патриот" - большая ложь. А наши политики, которые называют себя патриотами - либо лжецы, либо подонки. Животные любят свой лес, а рыбы - свою реку, но они не ставит это себе в заслугу. И уж совсем плохо кричать о любви к Родине - это все равно, что хвалиться любовью к матери. Простите за резкость.

С уважением,
Vincent
Vincent от 13 сентября 2005 11:09
И очередной раз подтвердилось избитое:

патриотизм - последнее пристанище негодяев...

ПС. удержусь от вступления в беседу о врагах России и патриотах-коммерсантах, т.к. сам являюсь номинальным врагом с помаранчевым окрасом... смешно...
Пафнутий
Пафнутий от 13 сентября 2005 12:39
То Al
Спасибо за поправку в правописании. Вас поправлять не буду, т.к. в Вашей грамотности уверен. Внутренне я, конечно же, с Вами во многом согласен - не писать же об этом, иначе мы свалимся в бесконечное чередование комплиментов. Я акцентирую Ваше внимание на тех аспектах, в которых с Вами либо не согласен, либо согласен частично. Бесспорно, что человек является частью животного мира и у него много общего в поведении с животными, только это касается не только коммерсантов, а человека вообще. Я мог бы привести аналогичные примеры из науки, политики, из чиновничьей среды, из школьно-детсадовской области. Да Вы и сами можете. Вы достаточно четко связываете побуждения коммерсантов с животным началом, но ни как не хотите расценить результаты деятельности философствующих демагогов, чьи побуждения являются высокими по человеческим меркам и кардинально отличающимися от побуждений животных. Если полностью абстрагироваться, то можно сказать, что плюсов или минусов нет у природных явлений или еще у чего-либо, но понятие <плюс> или <минус> абсолютно человеческое понятие, и с точки зрения человека любое природное явление либо негативное, либо позитивное по отношению к самому же человеку. Думаю, для Вас несомненно, что все относительно, и мы с Вами все расцениваем с позиции хомо сапиенс, а не формика руфа. По большому счету у нас с Вами идет даже не спор, а скорее диспут на тему <степень важности>, а не <что первично>. Для меня важнее, что человек испачкав руки и пролив пот, вырубил ступени к воде, для Вас - его побуждение утолить жажду, для меня не важно чем руководствовались великие ученые, писатели, художники или меценаты, важно то, что созданные ими ценности используются всем человечеством. Мне не важно, чем руководствуется масса производителей и предпринимателей, насыщающих рынок продуктом, когда я иду в магазин и покупаю необходимое для себя и своей семьи, в отличие от времен Советского Союза, когда партия и правительство оперировало высшими целями и категориями, проявляя <заботу> о народе. Важно, то, что их деятельность идет на пользу стране и каждому конкретному человеку. Негатива в жизни предостаточно, не хватит всей жизни для перечисления плохого. Без негатива нет позитива - все познается в сравнении. В сравнении каждый видит в силу своего склада ума или характера и отношение к наполовину заполненному водой стакану у оптимиста одно, у пессимиста другое. Я не призываю Вас менять мировоззрение, но патриотизм - это действительно любовь к той стране, в которой родился, ничего веселого в этом нет. За что нужно ругать патриота, за любовь к Родине? Или Вы считаете, что у нас никто не любит свою страну? И, стало быть, нет патриотов? Никто не хвалится любовью к Родине или к матери, не вижу ничего постыдного в признании в такой любви. Кричать об этом, конечно же, не стоит, но если объясняешь что-то тем, что любишь Родину - ничего зазорного в этом нет. А рыбы и животные не любят реку и лес, а просто живут там, это их среда обитания. Мне понравилась Ваша шутка насчет переодетых агентов ЦРУ и Моссада, но я думаю, Вы не будете отрицать существование внешней политики, разнообразие интересов других государств, разнообразие путей достижения своих интересов и то, что Россия находится в сфере этих интересов. Или Россия сама по себе и к внешнему миру непричастна?
С уважением

ПеС
ПеС от 13 сентября 2005 13:24
To: Пафнутий
Выходит я радикальный либерал. С давних времен человечеством выработаны универсальные правила общения между человеческими индивидами, я лишь указывал Вам на то, что столь резкое и намеренно высокомерное обращение не считаю допустимым. Инет нивелирует многое из того, что в обыденной жизни является обязательным ритуалом. Все зависит от творящей личности. Нельзя кого бы то ни было принудить принимать Вашу точку зрения, терпимость не входит в состав Ваших добродетелей Пафнутий. А зря)
To: Al
Уверяю Вас уважаемый Al!, что
коммерсанты, нормальные коммерсанты, как правило хорошо образованы и воспитаны. Что же касается биологической функции зарабатывания денег, то так могут говорить тот, кто с этим никогда не сталкивался. Хотя... если следовать Вашей логике, то все достижения человеческого гения лишь продукт его животного инстинкта. Почему? - спросите Вы. А потому, что большинство произведений искусства, литературы, и пр. было созданно на заказ или с целью далнейшей продажи т.к. их авторам хотелось кушать, а зарабатывали они на "кусок хлеба" тем, что у них получалось лучше всего.
Вот так вот низменные биологические инстинкты и подарили нам "Мону Лизу", Секстинскую капеллу и прочее, прочее, прочее... )))) А если серьезно то на мой взгляд человек - это мыслящее животное, глупцы те, которые отрицают или считают низменной животную часть человека, возвышая его интеллектуальную сторону. Эмоции -это тоже неотъемлемая часть животного происхождения человека. Подумайте, каково будет, если природа человека изменится и он лишится своих животных качеств?
Основным отличием бизнесмена, - коммерсанта является мотивация и воля к достижению желаемого результата, уже само наличие двух этих качеств в России требует уважения к их обладателю, как безусловно редкому виду. В России бизнес развивается вопреки, а не благодаря сложившимся обстоятельствам, т.е. коммерсант чувствует себя как, будто он в агрессивной среде. От того кто в итоге победит - чиновник или коммерсант и будет зависеть будущее российского общества.
To: Vincent
Вам сейчас намного сложнее чем нам, дай Вам Бог перенести горечь гибели надежд и наступающее разочарование. Надеюсь Вы сможете уберечься и от необдуманных резких шагов и от апатии.
антило
антило от 13 сентября 2005 13:42
Согласна: "Основным отличием бизнесмена, - коммерсанта является мотивация и воля к достижению желаемого результата, уже само наличие двух этих качеств в России требует уважения к их обладателю, как безусловно редкому виду". Но это топик не на тему любви...Как-то не туда случайно написали...хотя и по делу :)))
ПеС
ПеС от 13 сентября 2005 13:56
Топ уже давно живет, своей, особенной жизнью
Al
Al от 13 сентября 2005 16:07
To: Пафнутий
По поводу филосовствующих демагогов: Для меня, как и для Вас, очевидно, что болтовня - это явление иного порядка, нежели занятие коммерцией. Нельзя сравнивать острое и громкое. Философствующий демагог по определению не руководствуется соображениями высокого порядка, но философ, может быть, и руководствуется.
О патриотах: Вы неправильно процитировали шутку умного и веселого. Он сказал, что патриот - это тот, кто считает свою страну ЛУЧШЕЙ (там ничего не было о любви), потому что ОН в ней родился. По моему это смешно. Знаете политолога-патриота Миграняна? Так вот, этот гений, кстати, профессор, в какой-то передаче заявил одному либералу примерно так: "Вы никак не поймете, что политика двойных стандартов - нормальное явление в международной политике" (в смысле Россия должна стремиться позволять себе больше, чем позволяет другим странам). Это бескультурие и жлобство, опровергающее саму идею права. Чем Россия ЛУЧШЕ Франции? Почему Россия должна иметь особые права? Потому что здесь родился патриот Мигранян? Отчего же мы удивляемся особому отношению к нам в мире, если у нас университетские профессора позволяют говорить такие вещи, разжижая неокрепшие умы молодых сограждан? Насчет интересов других стран - все верно. Но патриоты склонны не признавать вины своего народа в существующих проблемах и сваливать эту вину на внешних недоброжелателей. А человек, который открыто называет вещи своими именами, якобы не является патриотом. Так что, говорить правду (с целью улучшить ситуацию)- это не патриотично? Это все равно, что считать плохим врачем того, кто ставит тяжелый, но верный диагноз. Давайте думать не о недостатках других, а о своих недостатках - у нас их предостаточно.
To: ПеС
Вы оспариваете то, чего я никогда не говорил. Я где-нибудь сказал, что наши бизнесмены плохо образованы и невоспитанны? Не надо только путать образование с человечностью, т.к. книжный шкаф тоже высоко образован.
Разве я сказал, что животная часть человека - это плохо? Это никак. Это и есть биология. Я сказал, что это плохо (только на мой взгляд)по сравнению с высокими жертвенными поступками. Смотрите, Вы адресовали Пафнутию мысль, что высокомерие недопустимо. Уверяю Вас, многие бизнесмены, зарабатывая, следуют инстинкту крутизны. Это не высокомерие? Во всяком случае, это малоэстетичное явление. Помните, Черчилль сказал: "Нет такого преступления, на которое не пошел бы предприниматель за 300% (200, 400 и т.д.)прибыли"? Хотя, повторяю, они дрожжи экономики, какой дурак будет с этим спорить? Но без внешних ограничителей они способны принести очень много вреда, и именно потому, что чистая биология не предполагает заботы об окружающих. ВОТ Я О ЧЕМ. И зря Вы думаете, что я не знаю, о чем говорю.
Пример высокого поступка - М.Ходорковский (простите, что часто его упоминаю). Он тут рассказал, что часть его собратьев по крупным капиталам смеется над тем, что он не уехал, сел в тюрьму и все потерял. ВОПРЕКИ БИОЛОГИЧЕСКОМУ ИНСТИНКТУ этот человек гнул свою линию, называя вещи своими именами (салют патриотам), не желая лгать и прогибаться. А когда Платона Лебедева посадили в карцер, он объявил сухую голодовку, опасную для жизни. Понимаете, Ходорковскому как животному такое поведение невыгодно. А Ходорковский как человек, который не желает мириться с беспределом и враньем, готов жертвовать собой ради изменения антимира, в котором мы живем. (С последним, патриоты, не спорьте, готов принять возражения, только если Вы провели сколько-нибудь времени внутри правоохранительной или судебной системы.) Он это делает ради всех, а не ради своей семьи, которой, как Вы понимаете, биологически такая его позиция тоже невыгодна. Вот что такое "высоко". И не преувеличивайте Вы, пожалуйста, агрессивность среды, в которой работает большиство коммерсантов. Вы так уважаете силу и волю наших предпринимателей, что ж, если в этом есть цель самопреодоления, это достойно уважения, как спортивный рекорд. Если же рекордсмен исходит из желания иметь самый крутой парк авто, это тоже своеобразный спорт, но такая человеческая особь довольно неэстетична (допускаю, что не для всех, особенно для героини статьи). В этом есть что-то тупое. Это сила носорога и воля таксы, часами стоящей у норы, поджидая крота и пуская слюни. Храни Господь владельца парка авто, он же дает рабочие места и удваивает ВВП, но приятнее (иключительно мне) смотреть на "Мону Лизу", автор которой, стремясь заработать, создал гуманистический шедевр титанического масштаба, а за это не платят, это за пределами заказа. Это не делается без внутреней потребности.

Благополучия Вам!
ПеС
ПеС от 14 сентября 2005 12:03
To: Al.
Сугубо индивидуальные человеческие пороки вы превращаете в корпоративные, а это не так, особенно в нашей стране, т.к. наш бизнес это по сути срез общества, у нас нет пока потомственных промышленников и предпринимателей все мы варились в одном котле, и в бизнес люди приходили разными путями, и заметьте абсолютно разные люди, и нет и не было правдивого стереотипа предпринимателя.
По вопросу политики двойных стандартов я с Вами не согласен, в круг обязанностей субъекта не должна входить обязанность контроля за соблюдением прав и интересов третьих лиц.
Porsche
Porsche от 14 сентября 2005 14:18
мож тож кошку где нить по асфальту разможжить? а.....

полная бредятина... начиная от статьи и выебами последних..........
Пафнутий
Пафнутий от 14 сентября 2005 16:27
То Al
Смотря, в какой плоскости сравнивать, если сравнивать воздействие на разные органы чувств, то громкое и острое не сравнимо. В данном случае идет сравнение по результату деятельности: результат коммерсанта - конечный продукт, осязаемый, имеющий определенную ценность, приносящий пользу; результат демагога - пустой звук, т.е. нулевой или отрицательный, если этот звук тормозит выполнение какого-либо полезного действия.
На счет шутки <умного и веселого>: если уж настолько педантично воспринимать каждую запятую в этой <шутке>, так там ни слова не сказано, что его страна лучше Франции или какой-либо другой страны. Для нормального человека, данная фраза несет одну смысловую нагрузку - ДЛЯ патриота его страна самая лучшая. Я уже говорил о том, что мысль надо излагать лаконично и доступно, дабы не было разночтений, а не заниматься схоластикой.
Политолога Миграняна не знаю. Если он действительно озвучивает то, что озвучивать глупо, то он действительно плохой гражданин своей страны, но он ничем не отличается от таких же <патриотично настроенных> политиков или политологов других стран, которых там пруд-пруди (надеюсь примеров не надо?) Высокопоставленных идиотов везде хватает, но это не значит, что страны характеризуются по наличию таковых. Особое отношение к нам в мире не оттого, что у нас есть политолог Мигранян, а оттого, что мы занимаем 1/6 часть суши, имеем необъятные ресурсы и т.д. и т.п. Или Вы думаете, что даже самый образованный англичанин, немец, француз знает политолога Миграняна? Слова Миграняна могут использовать зарубежные СМИ, и то только по заказу и в определенной игре. Говорить правду - это просто говорить правду. Отличительной чертой патриотизма является знание своих достоинств и искоренение недостатков, а не сваливание вины за свои проблемы на внешних врагов и не культивирование своих недостатков. Плохой врач не только тот, что ставит неправильный диагноз, но и тот, что не соблюдает врачебную этику и уж тем более лишает надежды больного. А достоинства и недостатки надо знать и анализировать как свои, так и чужие. По-моему это аксиома.
На протяжении всей полемики, у Вас красной нитью идет оскорбление коммерсантов в виде сравнения с крысами, книжными шкафами (только я не понимаю, как книжный шкаф может быть высоко образован) и т.д., хотя постоянно оговариваетесь, что никакого негатива Вы не испытываете, этакий <нейтралитет>. Я вас не цитирую, это звучит в контексте Ваших высказываний. Вы подчеркиваете биологическую сущность коммерсантов, в Вашем исполнении это получается оскорбительно, т.к. Вы сами осознанно или неосознанно создаете или поддерживаете некий грязный ореол вокруг коммерсантов, тем самым, уподобляясь Вашему Миграняну, разжижая молодые мозги читающих. Если постоянно говорить об испражнениях, даже подчеркивая их естественную биологическую сущность, можно из любого, какого бы милого, безобидного и, еще черт знает какого, прекрасного человека (я уж не говорю о коммерции и коммерсантах) создать засранца на подсознательном уровне у людей. Таким образом формируются стереотипы.
Ходорковский, возможно и невинная жертва, а может даже герой (если судить, опять же по Вашим словам, или по тому, как Вы излагаете мысли) - не берусь судить, меня не интересует его судьба. Но, судя по тому, что Вы пишете, можно сделать кое-какие выводы или задаться вопросами. Насколько умен и удачен человек, если позволяет создавать вокруг себя подобную ситуацию, насколько силен человек, если не может справиться с подобной ситуацией, насколько порядочен человек, если он занимается политикой и бизнесом одновременно. Возможно ответив на все эти вопросы Вы сделаете другие выводы. В данном случае Вы руководствуетесь только надводной частью айсберга, или Вы являетесь родственником г-на Ходорковского, или его адвокатом? Принимая во внимание Ваши аргументы складывается впечатление об умном, образованном юноше, нежели об опытном и умудренном жизнью мужчине, как Вы это представляете.
С уважением
Al
Al от 14 сентября 2005 19:23
To: Пафнутий
За умного и образованного спасибо, но то, что я не юноша, это точно, причем боюсь, что буду постарее Вашего, судя по тому, с какой готовностью Вы воспринимаете господствующие в стране мнения. Я думаю, то, что мы с Вами обсуждаем, мало кому интересно. Мне жаль, что Вас не интересует судьба Ходорковского - в Вашей стране орудуют беспредельщики, шайка простолюдинов, которым не место в судах и прокуратурах. Почему простолюдинов? Потому что желание сохранить место и нравиться начальству (кормить детей и т.д.)сильнее стремления к правде. Тот же биологический закон, только это и есть низость. Они бросили за решетку невиновного - а Вам все равно. Ведь это Ваши суды и Ваши прокуратуры. Или Вам все равно, потому что Вас и Ваших близких это не касается? Это слишком биологично. Насчет красной нити Вы в чем-то правы. Только маленькая цитата из "Веселой науки" Ницше: "Натуры низкие отличаются тем, что никогда не упускают свей выгоды, именно выгода составляет суть их помыслов и чаяний...По сравнению с ними натуры благородные менее разумны..." Ведь верно, а? Поверьте, я за рыночную экономику и за максимальную свободу, но это не должно мешать ясности понимания того, кто есть кто.
По поводу М.Б.Ходорковского: заниматься бизнесом и политикой не запрещено законом. Как и иметь гражданскую позицию (т.е. интересоваться судьбой своей страны и принимать в этой судьбе участие). Далее, М.Б.Х. и не должен "справляться с этой ситуацией" - он ничего плохого не сделал. Что значит "справляться" - уехать или дать взятку? За что? Просто потому, что в России так принято (или я клевещу)? Вот представителям славного государства Российского точно надо справляться с укоренившейся за столетия собственной лживостью и низкопоклонничестов.

С уважением,
Porsche
Porsche от 15 сентября 2005 06:46

Р А З Д Р А Ж А Е Т ......

НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ КУДА НИТЬ и писАть друг другу на мыло, а потом гордиться каждый сам по себе КАКОЙ Я

Porsche
Porsche от 15 сентября 2005 06:48
хотя...

заголовок Я? ЛЮБЛЮ? ТЕБЯ?

вы полностью удовлетворили
Veronika
Veronika от 15 сентября 2005 09:23
Уважаемая Porscheююююююююючего ты так взъелась ,знаешь ,по -мне так лучше читать это чем твой мат ,это тебе нужно писать в другом месте , а то на топик "мои смешные привычки " аж заходить противно..........
задумайся
Anna
Anna от 15 сентября 2005 09:40
Пафнунтий ,мне тоже очень жаль ,что вас действительно не беспокоит судьба Ходорковского ..............видимо ,вам все равно ,что за люди в политике ,бизнесе ........
Напрашивается такой вопрос :А СУДЬИ КТО?
И мне на самом деле жалко смотреть на таких людей как вы ,которых вовсе не интересует судьба страны ,как экономически -процветающего государства!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот почему приемники Путина считают ,что наши люди еще не доросли до демократии.....
И как можно власти открыто заявить ,что в наших судах сидят подкупные люди........в той же Америке такое заявление было бы крайнем позором и огромным скандалом ,наш же народ ........все прощает и на многое закрывает глаза ..............................
Один мой хороший друг как-то сказал ,когда я спросила его :Чем думают наши люди ,когда голосуют? Он ответил :Это тебя ,меня волнует судьба страны ,волнует, кто тсанет президентом ,мером ,губернатором завтра , а большенннству нужно только шоу ,хорошо продуманное шоу.................................
Задается вопрос ,неужели мы такая несплоченная нация или мы так не любим себя , а может наше государство плюет на нас ,что мы не можем отстоять свои интересы и стороны закона!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ведь у нас в России ,практически, каждый у кого есть деньги имеет не меньше грехов ,чем Ходорковский ,так что ,давайте пересажаем всех.............
ПеС
ПеС от 15 сентября 2005 11:07
Anna!
В Америке выборы - это еще более грандиозное шоу, чем больше я узнаю о них тем больше мне кажется, что это один большой лагерь неврастеников. В России действительно трудно абсолтно честно вести бизнес, но грехи у всех разные - одно дело черный маклер обменивающий квартиры на землю на кладбище или работник детдома, торгующий детьми и совсем другое собственник строительой организации, дающий откаты потому как это норма жизни и без этого фирма не проживет.
Ходорковского очень жалко, но зачем попусту сотрясать воздух?
Очень советую всем перечитать Орлова и других диссидентов, мне это помогает в моменты слабости, когда все кажется безнадежным.
Porsche
Porsche от 15 сентября 2005 13:16
Veronika сучка - ебальник закрой...
... думают пусть такие убогие как ты...
.. противно читать этот захлест... пиздец
Al
Al от 15 сентября 2005 14:58
To: ПеС
Сообщите, по возможности, реквизиты книги Орлова. Диссиденты - великие люди.
To: Anna
Неважно, что сделал Ходорковский, важно, что совершение им преступлений не доказано по процедуре, установленной законом (в котором опосредованно выражена воля народа). Это и есть наплевательское отношение как к своему народу, так и ко всякой цивилизованности вообще.
To: Porsche
Какой же ты мудак, ты даже себе не представляешь. Странно, что ты вообще знаешь отдельные слова русского языка. Ты со своими друзьями, наверное, общаешься знаками и мычанием? "Мм-у" - давай выпьем пивка, "Мм-ы-ы" - сигнал опасности, "Гы" - хорошая телка и т.д. Слушай, для твоей же пользы, - женщин никогда не обижай, иначе общаться с тобой будут только такие же, как ты. А это со временем приведет к деградации до уровня растения. Хотя, может быть, для тебя достичь уровня растения - это как раз эволюция, кто знает. Тебе предстоит еще много работы над собой.
Пафнутий
Пафнутий от 15 сентября 2005 17:31
То Al
Меня много чего интересует и еще больше не интересует - нельзя объять необъятное, как бы не хотелось. Во вторую категорию попадает г-н Ходорковский - не понимаю, за что меня жалеть. За бедность духа или гражданскую безответственность? Я разделяю Ваше мнение на счет нашей судебной системы, законодательной и исполнительной власти. НО! Задаюсь вопросом - лучше или хуже стало в стране по сравнению с СССР или Россией 90-х годов. Даже не хочу перечислять, что изменилось - Вы сами это все знаете. Кроме того, уважаемый Al, есть много того, что не запрещено или разрешено законом, что является, как Вы любите выражаться, неэстетичным. Политика - грязное дело, абсолютно честных и благородных в политике не бывает по определению. Так чем же таким отличается г-н Ходорковский от остальных? Тем, что его посадили, или, тем, что он объявил голодовку в знак солидарности? Откровенно говоря, меня больше волнует судьба беспризорных детей, детей-сирот, детей алкашей. В жизни есть и другие проблемы. И вообще мне кажется, что тема исчерпана.
То Anna
Вы, к сожалению, опять сморозили:. Перечитывайте несколько раз то, что написано, может, тогда уловите суть. Спросите у кого-нибудь, что такое эволюция, в том числе эволюция общества, и на каком этапе развития общества демократия не будет смертельна для оного. И еще, поделитесь, кто же будет приемником Путина - думаю это интересно всем. (Для справки: слово мэр пишется через <Э>, большинству - через <И> и одно <Н>)
Всем привет,
Al
Al от 15 сентября 2005 20:17
Пафнутий! Слово "преемник" в словосочетании "преемник Путина" пишется именно через "е". Ходорковский публичной политикой до сих пор не занимался. Явлинский - абсолютно честный политик. Патриоты - крайне лживые политики. Беспризорные дети и дети алкашей - это потомки представителей самого духовного в мире народа. Кстати, в Чечне нет и не было беспризорников, хотя армия переубивала там много людей и царит крайняя нищета.
To Al
To Al от 15 сентября 2005 21:01
перечисленное вами выше о Ходорковском я и имела ввиду