Родственный бизнес. Председатель правительства Владимир Путин

Бизнесы с участием родственников российского премьера, охватывают рыбные промыслы на Сахалине, строительство, изготовление инсулина и интерферона, производство нефтепромыслового оборудования и компании, отколовшиеся от Газпрома. Без приближенных к системе Газпрома не обошлось даже создание «Центра развития русского языка», который опекает супруга председателя правительства Людмила Путина. Связи родственников Путина приводят не только к нефтегазовой сфере, но и к руководителям некоторых подконтрольных государству компаний и госкорпораций, а также охватывают многочисленных друзей и знакомых премьера. Не исключено, что партнеры двоюродного брата Путина могли пересекаться с Дмитрием Фирташем – совладельцем «Росукрэнерго», которого Путин в ходе пресс-конференции посвященной российско-украинскому газовому конфликту, иронично назвал «выдающимся деятелем современности», выражая недоумение насчет того, как эта фигура появилась в российско-украинских отношениях.

Людмилу Путину называют инициатором создания регионального общественного фонда «Центр развития русского языка». Центр появился в 2000 году, проводит гуманитарные акции, организует семинары и инициирует проекты целью которых является «повышение престижа и распространение русского языка и культуры в мире». К 2004 году председателем правления фонда была сестра Людмилы Путиной Ольга Цомаева. С 2001-го в фонде трудилась Любовь Чемезова – супруга нынешнего гендиректора госкорпорации «Ростехнологии» Сергея Чемезова, а с 2003 – супруга бывшего спецпредставителя российского президента, посла России в Китае Игоря Рогачева -- Дюльбэр Рогачева, которая сейчас возглавляет правление фонда. Если фонд под ее руководством повышает престиж русской культуры в мире, то Игорь Рогачев, как его характеризуют, немало сделал для распространения российского вооружения. Он приложил массу усилий к тому, чтобы Китай закупал российскую военную технику и чтобы этот быстро развивающийся сосед стал стратегическим партнером и своего рода противовесом в отношениях России с Западом. Таким образом, можно констатировать, что светский круг дам, развивающих русский язык, имеет надежную опору в виде мощнейшего оружейного лобби. И в этом нет противоречия. Повышать престиж русской культуры в мире можно и тем, и другим способом.

Согласно Единому госреестру юридических лиц (ЕГРЮЛ), учредителями «Центра развития русского языка» значатся Кирилл Ковальчук, Владимир Аникеев, Татьяна Шестакова и Любовь Яковлева.

Кирилл Ковальчук – сын директора Курчатовского института Михаила Ковальчука, чей брат Юрий Ковальчук -- основной акционер и председатель совета директоров питерского Банка «Россия». Братья входят в круг друзей Владимира Путина. На заре своей карьеры Кирилл Ковальчук работал в «Центре развития русского языка», а в настоящее время входит в совет директоров ИК «Аброс» - дочерней структуры Банка «Россия», владеющей 51 процентом группы «СОГАЗ» (Страховое общество газовой промышленности).

Бывший первый вице-премьер российского правительства Борис Немцов и бывший зам министра энергетики Владимир Милов в докладе «Путин и Газпром» отмечали, что «СОГАЗ» - одна из крупных российских страховых групп в 2004-2005 годах отчалил от подконтрольного государству Газпрома по направлению к друзьям Владимира Путина.

Другой учредитель «Центра развития русского языка» - Владимир Аникеев до 2007 года был зампредседателя правления «СОГАЗа». С 2003-го Аникеев стал клиентом примечательной брокерской компании «Индекс XX», услугами которой пользовались, в частности, некоторые руководители госкомпаний, бывший охранник Путина Роман Цепов (погиб в сентябре 2004 года), два бывших зампреда российского правительства, а также отдельные руководители Газпрома и его предприятий (подробнее «Новая газета» № 39 за 2006 год). Отвечая на вопрос «Новой», знал ли он, что клиентами брокерской компании являлись Чемезов, Цепов и другие известные люди, Аникеев сказал, что «немножко был в курсе».

Учредитель «Центра развития русского языка» Татьяна Шестакова – супруга депутата Госдумы Василия Шестакова, который знаком с друзьями премьера. Вместе с Аркадием Ротенбергом – спарринг партнером Владимира Путина по дзюдо, Шестаков создавал детско-юношеский клуб дзюдо «Явара-М». А вместе с его братом Борисом Ротенбергом учреждал некоммерческое партнерство «Санкт-Петербургское общество содействия развитию самбо и дзюдо».

Аркадий Ротенберг известен как основатель и руководитель питерского клуба дзюдо «Явара-Нева», почетным президентом которого числится Путин, а соучредителем – еще один друг Путина крупнейший российский нефтетрейдер совладелец группы Gunvor Геннадий Тимченко. Братьям Ротенбергам принадлежит банк «Северный морской путь». К лету 2008 Аркадий Ротенберг получил контроль над пятью строительными компаниями, ранее принадлежавшими Газпрому.

Сын Бориса Ротенберга – Роман уже два года работает в управления внешних коммуникаций «Газпром экспорта» -- дочернего предприятия Газпрома, отвечающего за экспорт газа. Роман Ротенберг сообщил «Новой», что, получив европейское образование и вернувшись в Москву, сам решил пойти работать в систему «Газэкспорта».

Летом 2008 года Василий Шестаков возглавил общественно-консультативный совет холдинга «Агро-Инвест», который распоряжается порядка 300 тыс. гектарами земли Центрального Черноземья. В «Центре развития русского языка» не прокомментировали ситуацию. Кирилл Ковальчук и Василий Шестаков не ответили на запросы «Новой» и не стали рассуждать на тему, какое значение для бизнеса в российских условиях имеет близость к родственникам и знакомым первых лиц.

Сын двоюродной сестры Владимира Путина Михаил Шеломов занимает скромную должность ведущего специалиста в питерском офисе «Совкомфлота» — государственной судоходной компании, специализирующейся в основном на транспортировке нефти и сжиженного газа. В совете директоров «Совкомфлота» председательствует глава президентской администрации Сергей Нарышкин. До недавнего времени в совет входил Александр Бортников, которого назначили директором ФСБ. А в настоящее время среди членов совета — председатель правления «Внешторгбанка» Андрей Костин и давний знакомый Путина президент «Транснефти» Николай Токарев. Как сообщала «Новая» (подробнее № 67 за 2008 год), сын гендиректора «Совкомфлота» Сергея Франка — Глеб помолвлен с дочерью нефтетрейдера Геннадия Тимченко. Впрочем, источник, близкий к «Совкомфлоту», заверил, что это не юридический факт, ничего еще не решено, и вряд ли стоит торопить события, а тем более увязывать их с бизнесом.

Михаил Шеломов – основной владелец фирмы «Акцепт», которая в 2008 году, согласно базе данных SKRIN, имела 3,93 процента знаменитого питерского Банка «Россия» Юрия Ковальчука, 12,47 процента «СОГАЗа», а также 1 процент аффилированной с банком Управляющей компании «Аброссия». Последняя управляет, в частности, горнолыжным курортом «Игора», в строительство которого инвестировали Банк «Россия» и связанные с ним структуры. Стоимость проекта составила около 170 млн. долларов. К открытию курорта зимой 2006 года его опробовали: Владимир Путин с друзьями, питерский губернатор Валентина Матвиенко и другие официальные лица.

В марте 2007 года, согласно SKRIN, «Акцепт» числился единственным учредителем ООО Конгресс-центр «Константиновский» (к 2008-му на смену «Акцепту» пришли ИК «Аброс», «ВТБ-Инвест», «Лукойл», «Профресурс» и одна кипрская компания). Этот центр конгрессов в Стрельне с видом на Финский залив оценен в 350 миллионов евро и должен стать частью морской резиденции президента РФ. Его управделами выделило земельный участок. Инвесторами стали «Газпромбанк», «Лукойл», «Внешторгбанк», «Новолипецкий металлургический комбинат» и Банк «Россия».

Михаил Шеломов имел непродолжительные строительные интересы. По данным ЕГРЮЛ, с мая 2007 года он числился учредителем ООО «Балтийская строительная компания-65» (БСК-65). В том же году, 18 декабря 100 процентов компании приобрел «Волгатрансстрой», который входит в финансово-промышленную группу «Балтийская строительная компания» (БСК) Игоря Найвальта.

«БСК-65» с 2001 года возводила семиэтажный питерский отель Cortyard by Mariott на Васильевском острове, открытие состоялось лишь в октябре 2008-го. Почему родственник премьера стал учредителем компании на срок чуть больше полугода остается загадкой.

Михаил Шеломов подтвердил «Новой», что уже около семи лет работает ведущим специалистом в питерском офисе «Совкомфлота». Он заверил, что первые лица не имели абсолютно никакого отношения к его продвижению и его бизнесу. Шеломов не стал вдаваться в детали и отвечать на вопрос, кто за ним стоит, заявив, что не будет ничего комментировать, и что «Акцепт», «можно сказать», его личный проект.

Сын двоюродного брата премьера Михаил Путин – бывший руководитель медицинского управления Газпрома и бывший чиновник Минздрава с сентября 2004 года стал учредителем московской фирмы «Сателпром», производящей фармацевтическую продукцию. Соучредителями фирмы выступили Владимир Якунин, Виктор Назаров и Юлия Парамонова.

Владимир Якунин – давний друг Владимира Путина, с 2005 года – президент ОАО «Российские железные дороги» (РЖД). Виктор Назаров – гендиректор «Сателпрома», в прошлом – выпускник Военного института Минобороны, с 1980 по 1981 год служил переводчиком с португальского в Анголе, с 1987-го – в ленинградском военном округе, а с 1989-го – был сотрудником отдела международных связей Агентства Печати Новости. С 1995-го Назаров — в страховом бизнесе с 1997-го — консультант Департамента экономической политики Москвы по вопросам страхования, впоследствии был директором Российской ассоциации страховщиков ответственности владельцев автотранспорта. Имел отношение к страховой компании «Интергарант» и Страховому обществу «Медведь» (вошедшему в страховую группу «Лукойла»).

Назаров является гендиректором и соучредителем компании «БИОСАТ», учредителями которой, согласно ЕГРЮЛ, выступают те же Михаил Путин, Владимир Якунин и Юлия Парамонова. Компания расположена в особой экономической зоне наукограда в Дубне и занимается разработками в сфере биотехнологий, а также производством инсулинов и интерферонов. Связаться с «БИОСАТом» и «Сателпромом» по указанным при регистрации телефонам не удалось.

В 2007 году Михаил Путин стал зам председателя правления «СОГАЗа», который подконтролен Банку «Россия» друга премьера Юрия Ковальчука и на 12 процентов принадлежит фирме родственника премьера Михаила Шеломова. То есть, отчалив от Газпрома, «Страховое общество газовой промышленности» причалило не только к друзьям, но и к родственникам Владимира Путина.

В «СОГАЗе» не прокомментировали ситуацию.

Двоюродный брат премьера Игорь Путин – наиболее активен в бизнесе. Он входит в советы директоров «Волгабурмаша» и «Автовазбанка», председательствует в советах директоров «Самарского резервуарного завода» и «Производственно-коммерческого объединения МТЛ», до середины прошлого года входил в совет директоров одного из ведущих производителей теплоизоляционных материалов «Термостепс», а также является учредителем как минимум четырех разнопрофильных фирм в Москве, Самаре и Долинске (Сахалинской области).

«Волгабурмаш» — крупнейший производитель нефтепромыслового оборудования и бурового инструмента, входит в «ВБМ-групп» и поставляет продукцию более чем в 40 стран. «Самарский резервуарный завод», который также входит в группу, специализируется на резервуарах для нефти и нефтепродуктов, среди его клиентов «Сургутнефтегаз», «ТНК-BP» и «Лукойл». В 2007 году по информации Федеральной антимонопольной службы после приобретения контрольных пакетов акций «Воглабурмаша» и «Уралбурмаша» группа стала контролировать 83 процента российского рынка долот для нефтегазовой промышленности и 82 процента – для горнорудной промышленности, а также заняла пятое место в мире на рынке долот.

«ВБМ-групп» контролировал бывший сенатор от Самарской области Андрей Ищук, но в конце 2008 года он продал группу московскому бизнесмену Сергею Мамедову – сыну посла России в Канаде Георгия Мамедова.

Справка «Новой»

Вместе с бывшим сенатором Андреем Ищуком Игорь Путин, согласно ЕГРЮЛ, является соучредителем «МТЛ-Долинск» (Сахалинская область), которому принадлежат предприятия, занимающиеся рыболовством, а также переработкой и разведением рыбы. В 2006 году Путин стал учредителем самарской частной охранной структуры «МТЛ-Щит».

По данным госреестра, Игорь Путин является также учредителем московских фирм «Торговый дом Бурмаш» (торговля машинами и оборудованием) и «Сервис-групп» (производство механического оборудования, торговля, монтаж, финансовый лизинг). Обе на 10 процентов принадлежат «Волгабурмашу». По 10 процентов ТД «Бурмаш» имеют «Самарский резервуарный завод» и самарское предприятие «Термостепс-МТЛ», которое с 2008 года перешло под контроль инвестфонда Baring Vostok Capital Partners.

Вместе с Игорем Путиным соучредителями «Сервис-групп» выступают гендиректор этой фирмы Лев Родимов, Александр Новиков и председатель совета директоров «Термостепс» Александр Мелехин. Бывший сотрудник дочернего предприятия Газпрома «Подземгазпром» Лев Родимов впоследствии работал на входящую в ТНК-BP «Оренбургнефть», но, как сообщили в компании, покинул ее около года назад и теперь иногда выходит на контакт, приезжая в командировки. В 2000 году Родимов был соучредителем «Охлымской буровой компании» (бурение и ремонт скважин).

Согласно базе данных SKRIN, Родимов возглавляет компанию «Бурсервис», предоставляющую услуги, связанные с добычей нефти и газа. По 10 процентов компании принадлежат «ТД Волгабурмаш-МТЛ» и «Волгабурмашу». 60 процентов контролирует «Белсибсервисгарант», известный тем, что с конца 2002 года имел полномочия исполнительного органа «Белорусского управления по повышению нефтеотдачи пластов и капремонту скважин». 11 процентов «Белсибсервисгаранта» контролирует московский «Нефтесинтез-Альянс», специализирующийся на реализации нефти и нефтепродуктов украинских и белорусских предприятий как в пределах СНГ, так и на Запад. Компания владеет в частности 75 процентами «Транснациональной компании Русско-украинское нефтяное общество» (РУНО) вместе с германской «Унивест консалтинг энд трейдинг Гмбх» (25 %). А до 2006 года среди совладельцев РУНО (3,20 %) был «ЗАНГАС», который с 2002 года являлся активом впоследствии знаменитого совладельца «Росукрэнерго» Дмитрия Фирташа. Таким образом, не исключено, что партнеры двоюродного брата российского премьера знали Дмитрия Фирташа.

Вместе с Игорем Путиным соучредителями ТД «Бурмаш» являются его гендиректор Александр Козырев, Сергей Фролов и Дмитрий Декман из Самары. Декман известен тем, что в середине девяностых был учредителем нескольких компаний группы «САМОС», которые стояли у истоков «Национального торгового банка». Впоследствии одним из основных акционеров банка (70 %) некоторое время был Владимир Каданников – экс председатель совета директоров «АвтоВАЗа», а после допэмиссии 25,05 процентов акций банка получил «Внешэкономбанк». По совпадению, Дмитрий Декман возглавлял московскую некоммерческую организацию «Конверсоборонпром фонд», учредителем которой выступала фирма «Интерфинансы» из Ингушетии. Некий Декман Дмитрий Евгеньевич также проходил по стоп листам банков Самары относительно предоставления кредитов, как имевший судимость. Уточнить подробности и связаться с Дмитрием Декманом не удалось. Игорь Путин не прояснил ситуацию и не ответил на запрос «Новой».


Неизвестный эпизод из жизни Владимира Путина удалось обнаружить в открытой базе данных Минюста США (FARA). Согласно «Акту о регистрации иностранных агентов» (Foreign Agents Registration Act) от 1938 года Минюст делает публичной информацию, которую в обязательном порядке сообщают лица и организации, представляющие интересы иностранцев в «политическом или квазиполитическом качестве».

В базе удалось найти отчет американской юридической фирмы «Дикштейн, Шапиро и Морин» (Dickstein Shapiro & Morin), в котором указано, что в начале девяностых она представляла интересы питерского мэра Анатолия Собчака, Владимира Путина и Альберта Степанова. В 1992 году фирма действовала в интересах администрации Санкт-Петербурга, чтобы способствовать появлению в городе совместных предприятий.

Мы связались с одним из основателей фирмы Дэвидом Шапиро, который покинул «Дикштейн, Шапиро» много лет назад и сейчас работает в Лондоне. Он рассказал «Новой», что помнит Путина, и занимался, в частности, организацией банка продовольствия в Санкт-Петербурге, чтобы накормить питерских школьников. Путин нашел для продуктов надежный склад бывшего КГБ неподалеку от аэропорта. Дэвиду Шапиро удалось организовать доставку продовольствия, большая часть которого поступила из запасов американской военной базы в Германии, сохранившейся со времен войны в заливе.

Шапиро заявил, что их компания не имела никакого отношения к совместным предприятиям, которые в начале девяностых поставляли в Санкт-Петербург еду в обмен на нефть, лес и металлы (городские депутаты впоследствии предъявили Путину претензии относительно схем поставок и фирм-посредников, которые получили от него лицензии на внешнеэкономическую деятельность). Единственное совместное предприятие, которое удалось создать в Питере с помощью «Дикштейн, Шапиро» это «Русско-американская юридическая фирма». Ее возглавлял Евгений Семеняко, впоследствии президент Федеральной палаты адвокатов России.

Дэвид Шапиро также сообщил «Новой», что еще один проект, которым он пытался заниматься в Санкт-Петербурге в то время, заключался в создании нефтепорта к Югу от Санкт-Петербурга. Однако он столкнулся с целым спектром проблем, скептическим отношением и недоверием, его даже заподозрили в связях с ЦРУ, так что ничего не вышло и ему пришлось уехать домой.

По совпадению, в 2005 году «Дикштейн, Шапиро», а также фирма датского адвоката Джеффри Питера Гальмонда «JP Galmong Law Firm» стали консультантами сделки по покупке российского «ПетерСтара» (крупнейшего альтернативного оператора телефонной связи Северо-Запада) компанией Гальмонда «First National Holding SA», аффилированной со скандально известным бермудским фондом IPOC. Гальмонд – давний знакомый бывшего российского министра связи Леонида Реймана.

В 2005 году прокуратура Франкфурта заявила, что не исключает участия Реймана в незаконных сделках, лишивших государство активов стоимостью более 1 млрд. долларов (об этом сообщали «Ведомости»). В середине девяностых была размыта 95 процентная доля подконтрольных государству компаний в «Телекоминвесте» и контроль над ним перешел к «First National Holding SA» Гальмонда. Как известно, супруга Владимира Путина – Людмила возглавляла московское представительство «Телекоминвеста». Франкфуртская прокуратура взялась за дело, поскольку ранее владельцем «First National Holding» называл себя немецкий «Коммерцбанк».

Имя Гальмонда вместе с именем Реймана всплывало в ходе конфликта вокруг сотового оператора «Мегафон» в Лондонском суде и в суде Бермудских островов. Сам Гальмонд решительно отрицал, что Рейман являлся бенефициаром фонда IPOC (владел 8 процентами «Мегафона»). То же утверждал и сам Рейман, заявляя, что в прошлом лишь пользовался услугами Гальмонда как юриста.

Дэвид Шапиро сказал «Новой» что уже давно не работал в «Дикштейн, Шапиро», когда она выступала консультантом сделки по покупке российского «ПетерСтара» и не знает об этом. В «Дикштейн, Шапиро» не ответили на наше письмо.

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков воздержался от подробных ответов на вопросы «Новой» о родственниках премьера. Он предпочел дать единый ответ: «Ни Владимир Путин, ни его близкие родственники никогда не занимались и не занимаются бизнесом. Что касается дальних родственников и друзей, то детальной информации об их деятельности в сфере бизнеса Владимир Путин не располагает и его сведения на этот счет носят весьма фрагментарный характер».

Размышляя на тему, имеет ли значение для бизнеса в российских условиях контакты с родственниками госслужащих и способствует ли это более спокойному и безопасному развитию бизнеса и преодолению барьеров, Песков отметил, что это справедливо только в той части и там, где это не противоречит действующему законодательству и где это соответствует интересам государства.

Смотря, что понимать под интересами государства, иронизируют эксперты.

- Это не повторяет даже историю Бориса Ельцина с его большой «семьей», потому что при всех недостатках Ельцина, его друзья не имели значительных активов, не было «Гунвора» или Банка «Россия», - размышляет директор института проблем глобализации Михаил Делягин. – Разница в том, что при Ельцине была неэффективная экономика и неэффективное государство, а Путин создал государственный строй, в основе которого лежит коррупция. И борьба с коррупцией в нашей ситуации носит антигосударственный характер, потому что подрывает этот государственный строй.

Делягин отмечает, что «друг премьера» - это основная государственная должность, а «родственники, друзья, родственники друзей и друзья родственников – неотъемлемый элемент нового строя».

Роман Шлейнов
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/008/00.html

Комментарии 26

together от 28 января 2009 16:14
мы крепостные, и х.. чо сделаешь, быстро рот закроют
Боткин
Боткин от 28 января 2009 16:37
м-да очень нездоровая тенденция...
Боткин
Боткин от 28 января 2009 16:42
И как это часто бывает Тога прав.
together от 28 января 2009 16:46
дело уже даже не о "роли личности в истории", это уже жернова истории
мэйнстрим капитала, само все течет по руслу реки
процесс объективный и неуправляемый
together от 28 января 2009 16:51
вот счас денег нет в казне, природный ресурс основной искусственно обесценен "империалистами" - русичи за три месяца стали нищебродами
товарищи! не забываем о нашем революционном прошлом - вспомним наших прадедов - докажем это всем ядерным потенциалом sad
together от 28 января 2009 17:05
обратите внимание на фамилию - "К 2004 году председателем правления фонда была сестра Людмилы Путиной Ольга Цомаева"

а почему не Иванова? - мож, российский кризис имеет простой чеченский клановый характер?
Ravik
Ravik от 28 января 2009 17:25
интересно, О.Цомаева - родная сестра жены Путина? не похожа Путина на лицо кавказской национальности
together от 28 января 2009 17:34
станешь тут родной - Чечня это портал Зла в наш мир
Ravik
Ravik от 28 января 2009 17:46
c Кавказом всегда был головняк. тут или на полное уничтожеие, или никак

выбрали - никак. Еще и бандюка главой республики сделали
together от 28 января 2009 17:50
китайцы построили стену - типа идите все нах, сами будем тут жить
вот мне нах не усрался Афган и Чечня и Осетия, насрать мне на Украину и газ - мы не газифицированы

единственно, чего ебет - это окрестности в радиусе 1000 км, и чтоб бензин обменивали свой на бартер приморский, на хабар - а в свои игрушки сами играйте, в Великороссию - заебали столичные настроения
с китаезами и япошками у меня уже давно отношения налажены, в отличие от Кремля, который пытается сожрать все что движется и возражает
together от 28 января 2009 17:53
Равик - тебя волнует, чей этот Кавказ будет? Отпустит его Москва, пересрутся там как пауки в банке, лет через 50 оставшееся население начнет трудиться, а не нефть из трубы тырить
хлеб начнут растить, культуру свою вспомнят

а пока это головорезы какие-то, обезьяны бородатые
Ravik
Ravik от 28 января 2009 17:53
подожди, ТОга, уже скоро...

откроют кетайцы границы своим нищебродам - и поглотят вас пару миллиардов переселенцев

никакая путенсая армия этот поток не остановит laughing
together от 28 января 2009 18:08
ну да, эти бутафорские войны в осетии и чечне - хня
китайцы не полезут как пендосы со своими авианосцами

они задавят массой, это, кстати их земля, а не заполонивших тут все и вся хохлов-переселенцев-завоевателей
тут всегда ранее жили узкоглазые - тут нет русских исторических памятников - в музеях только раритеты убиенного коренного населения

это к вопросу, за что борется Чечня (не лезте русские свиньи)
Ravik
Ravik от 28 января 2009 18:12
ну у меня б язык не повернулся назвать эти войны бутафорскими - сколько солдат положили бездарно. Это ты, Тга, зря sad

а насчет хохлов - переселенцев - так это начиная с Екатерины, и заканчивая Столыпиным, расселяли крестьян - и не только украинцев. И правильно делали - лучше своими людьми землю осваивать, иначе освоят другие
together от 28 января 2009 18:20
хотелось бы поднять вопрос - московиты поступили с заУральем примерно как португальцы с Америкой - перебили местных, разграбили, и началось переселение народов - территории заполнились родными бомжами

Чечня, Афган этому воспротивились, Ирак тоже - хуясе, чужаки повесили родного президента страны - неважно, какой он был Саддам

сейчас веселый негр Обама спрыгнет с дерева и устроит хуйню какую-нибудь
together от 28 января 2009 18:31
бл "сколько солдат положили бездарно." - как солдатиков оловяных - именно бутафорские - для Кремля это игра в солдатиков

в афгане погибло 15-20 тысяч солдат (умножай на 3) - нахуя? - ну и зачемм?
нужно было поиграть мышцами, тока нахуй Кремль был послан

местные только у виска покрутили - хули суетесь к нам? дети уже под ружьем там стали - заебали завоеватели - идитте вы уже нахуй, москвичи

Ravik
Ravik от 28 января 2009 18:51
17 тыс вроде как, но это за 10 лет - в Афгане наши научились воевать достаточно быстро. Чтоб ты знал, Тога, пендосам там жопу дерут много сильнее. И знаю точно, пендосы приглашают наших летчиков, воевавших там в свое время, к себе инструкторами

а Чечню надо было давить, и оставить своих у руля, а не безбашенного ебанька
together от 28 января 2009 19:04
ну не задавить Чечню - хоть усрись - ненавидят нас там издревле

Афган - тож самое - да и хули с нищими воевать? чем поживиться - ну нахуя воевать с Афганом? америкосам или нам - я не врубаюсь

ладно еще друг у друга из подноса чета пиздить, а тут же вообще, один герыч - все преувеличено
Ravik
Ravik от 28 января 2009 19:10
конкретно интерес России - буферная зона
интерес пендосов - плацдарм в побрюшье России - весьма щекотливая позиция. как ни крути - теперь России там придется держать несколько дивизий
together от 28 января 2009 19:28
а буферная зона - она же фронт - тока по ту сторону нет никого физически - ну давайте мочить местное население - они и отвечают партизанщиной

не вижу в этом геройства с нашей стороны, с ихней тоже - за груз 200 пусть у властей геморрой проснется, медали солдатам не за что давать - неудавшаяся попытка аннексировать территорию пешками - да хуй вам, варяги - сказали местные
together от 28 января 2009 19:30
равик - зачем нужно это все - на РФ кто-то напал? со своими огородами не может справиться - не страна - пустырь сплошной
Ravik
Ravik от 28 января 2009 19:43
Тога, ресурсы будут решать все! А Дальний Восток, Сибирь - целина непаханная. В Афганистане есть газ - думаешь, пендосы там за демократию борятся? К иракской нефти они присосались навечно, теперь пришла очередь афганского газа
Ravik
Ravik от 28 января 2009 19:45
а пустырь потому, что выбранная росийским руководством модель экономики - сырьевая. Поэтому и будут пустыри, потому чтозачем строить что-то, если можно сидеть на трубе? Строить начнут тогда, когда распродадут ресурсы и нужно будет продавать что-то другое- но это уже будет головняк не путенцевмедведевцев
together от 28 января 2009 19:48
Равик - кто решил, что нужно насадить местным свои порядки?
получите свой груз 200
меня хуй под автомат поставишь - я не быдло в родную деревню в цинке приезжать сюрпризом
я бы хуй тот Грозный штурмовал

афганский газ, заметь - совсем не московский и не американский - вот за то они и воюют, чтобы не москвичи жировали, а чтобы за счет своего отвоенного газа обезьянами необразованными быть перестали

впрочем, я пацифист
together от 28 января 2009 20:00
Москва, Вашингтон - Афган, Косово, Чечня Ирак - это совсем не ваше )) пиздов на свою голову ищете? сосите, чего у вас есть своего
Ravik
Ravik от 29 января 2009 10:52
Чечню нужно было поставить на место, иначе это создало бы пецендент, и каждое местное ебанько возомнило себя князьком. Вопрос был только в выборе средств. Выбрали неудачно.